Сравнения кукол советских производителей

[chatnoir]

Женщинам на заметку... Вот так сильно меняют внешность брови))))))))))))))Хотя у Вашей"Нины" глаза тоже подозрительно полуопущены???

[svetik-semitsvetik]

Может,кому надо.Сравнение Донецкой куклы-слева и Днепропетровской с головой Себино

как видно,Донецкая фигуристей и ножки лучше слеплены,тяжеленькая на вес ,относительно Днепропетровской.И на 5 см разница в высоте.

[Simochka Isakova]

Это мишки с бегающими глазками созданы на разных заводах. Слева - "Неринга", справа - "Ак-Тилек", Фрунзенский завод пластмассовых изделий. Клеймо вышло не очень хорошо.



Это клеймо Неринги


Это клеймо Ак-Тилека

[vopoleberezka]

Simochka Isakova, Замечательные мишки, очень популярная игрушка была в моем детстве. Каково же было мое удивление, когда недавно увидела такого же медведя , только ярко-желтого из блестящей и как-бы более пластичной пластмассы производства ГДР.

[Lanalis]

У меня желтый такой же в пупырышках без всякого клейма - он гдровский что ли?

[Slavka]

Цитата сообщения svetik-semitsvetik, добавлена модератором




Кукла СССР Ленигрушка -55 см-фото с Молотка.
А теперь вопрос-родное ли тело?а если да,то моя Мая тоже с таким телом,но другой внешности.Моя даже ходит.Может,тоже Ленигрушка?Или другая фабрика делала подобную.Если нет-удалите.


------------------конец цитаты-------------------------------------------------


svetik-semitsvetik, у первой ходячки 100% родное тело. Ещё у вашей куклы пальчики отставлены. А так очень похожее тело.

[Nota_Zu]

svetik-semitsvetik, вторая очень похожа лицом на Лилю-Валю, тип лица украинских производителей. И ручки другие, Слава подметил. У Ленигрушки все-таки другой тип лица. Но можно спросить Дарью Соболеву, чьи книги о Куклах Мотовиловой и Сморгона у многих из нас есть.

[OlgaSidorenko]

Nota_Zu svetik-semitsvetik, вот фото из брошюры Дарьи Соболевой. Я считаю, тело свое. Так как кукла шагающая.А руки типичные.Нет сканера ,поэтому фото страницы.

У меня есть похожая ,только поменьше и с такими же ручками.

[katinamama]

svetik-semitsvetik, кукла Мая не ленигрушка стопудово, пальчики другие на руках и думаю если бы их поставить вместе с ленигрушкой, то разница бы ещё обнаружилась. Посмотрите её родню в украинских куклах( Днепропетровск или Киевская Победа)

OlgaSidorenko, ваша кукла не такая как на фото из книги, говорю вам это уверенно, поскольку держала обеих в руках. ходячих у меня лично своих четыре, а такая, как у вас и ростом другая и ручки другие...

вот тут есть и та и другая и очень наглядно видна разница viewtopic.php?f=74&t=31516&start=120

[OlgaSidorenko]

katinamama,так ведь я не про свою,а про первую куклу svetik-semitsvetik. Она точно как в книжке.

[Nota_Zu]

OlgaSidorenko, мы вообще про вторую куклу рассуждаем. Про первую, ходячку Ленигрушку, ни у кого сомнений нет Про ручки тоже написано про вторую. Они отличаются от Ленигрушки. И лицо у второй типично украинское, украинских производителей, несмотря на похожесть тел с Ленигрушкой.

[linnaria]

А может быть, такое тело использовалось для нескольких моделей советских кукол? Сравните с Минской Ольгой и донецкой ходячей куклой:
фото honda
фото svetik-semitsvetik
Не один-в-один, конечно, но очень похоже.

[svetik-semitsvetik]

Спасибо всем за ответ.Конечно,вы правы.Думаю,Донецк взял для модели от Ленигрушки тело и ноги-т к пузико похоже,а остальное-другое.Немного мешает мой макияж,я теперь раскрашу под Ленигрушку губки и бровки.Да,там под шапочкой имя МАЯ.А подписывал своих Киев и Донецк.Будем искать с этикеткой.
А Минскую завтра поставлю рядом с Донецкой и сфоткаю для сравнения.

[svetik-semitsvetik]

Вот слева-Минская кукла,справа-Донецкая кукла-для сравнения.
Минская чуть ниже,пищик -обманка,пальчики на ручках более сжаты,ноги буквой Л,шея уже,пластмасса тоньше.Но похожи.



куколки очень стеснялись фоткаться,поэтому разрешила бусы не снимать

[linnaria]

svetik-semitsvetik, спасибо за сравнительные фото! Смотрите: у Ольги с фото honda немного другие ручки, пальчики разделены: viewtopic.php?f=74&t=31854&start=60#p2864405
Кстати, у 8-мартовской Леночки тоже ведь ручки похожи?

[svetik-semitsvetik]

Куклы СССР-интересный снимок-годится для сравнения
слева-Ворошиловград,центр и справа-Художественных и сувенирных.Или в центре Кругозор?

Фото с инета.

[Koha]

Я могу ответить одним примером сразу на два вопроса: 1. Почему сложно установить авторов некоторых кукол; 2. Почему могут быть так похожи куклы с разных производств. Расскажу на примере специфичных по облику кукол Донецкого производства и Московского завода игрушек "Кругозор". Во время учёбы в Загорском художественно-промышленном техникуме игрушек на лекции была экскурсия в музей-хранилище курсовых и дипломных работ выпускников ЗХПТИ. Огромное количество стеклянных стеллажей с куклами и пупсами разного размера и уровня талантливости. Но никого не оставила равнодушным одна дипломная работа. Фамилию выпускницы, конечно, не запомнили, а вот жаль! А ведущая экскурсию сотрудница музея гордо сообщила, что эту куклу сразу взяли на производство. Работа называлась "Солнышко". Куколка средних размеров, облик и пропорции тела - точно такие, как у Донецких, представленных в разделе у brusniiika, Natta, barabashka, jenevievva, natapersia, а также Nota_Zu (http://www.zaislumuziejus.lt/data/image ... M_0726.JPG). (А вот фотографии я не умею выставлять. Кто бы научил?)
Волосы льняные, прямые, словно выгоревшие от летнего солнца. Белые ресницы окаймляют весело жмурящиеся голубые глаза. Она как-будто сдерживает смех, закусив нижней губой верхнюю. Образ смешливой девочки на летних каникулах подчеркнут цветастым простеньким сарафанчиком до колен и шлепанцами (подошва на лямочке). -- Можно сказать, что два предприятия приняли к выпуску работу "Солнышко". Куклы Донецкого завода игрушек отличаются мимикой: специально или по технологическим причинам закушенная губка не была воспроизведена, зато наблюдаем прямой рот и две разновидности улыбок у девочек. Ну и конечно, цветовое разнообразие волос и глаз, а также одежды. ==Куклы Московского завода игрушек "Кругозор" больше по размеру и изменены пропорции (большая голова и длинная шея), отличаются прорисовкой рук. Однако Malinka_ru приводит ссылку на куклу (http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#621173/context), а svetik-semitsvetik - как куклу Наташа (фото с РИА Новости), «взявшую» от первообраза белые ресницы и широкополую шляпу, правда, не соломенную. Но и здесь было цветовое разнообразие волос и глаз: "Красная Шапочка" (skoree visualrian.ru, РИА Новости, 1982). Итак, кого считать АВТОРОМ куклы? Наверно студентку. Но ведь куклы, выпускаемые на производстве отличаются. Наверно "Солнышко" не единственная кукла, принятая к массовому выпуску. И представители разных фабрик СССР могли обращаться за свежими идеями во Всесоюзный научно-исследовательский институт игрушки. Понятие "авторское право" на игрушки не распространялось, были художники-конструкторы и технологи, сообща создающие игрушки.

[linnaria]

Koha, добро пожаловать на форум и спасибо Вам большое за информацию! Очень интересно было узнать про разработку моделей и историю "Солнышка".

Про загрузку фотографий можно посмотреть вот здесь:
viewtopic.php?f=9&t=1802

[Koha]

Спасибо, linnaria за помощь! Попробую. Фото куклы Brusniiika - Маринка и с разной мимикой , а также куклы Наташа, понравившейся svetik-semitsvetik , похожей на "Солнышко"

[Veyveterok]

Вот! Вот это хочется видеть! Сравнение и трансформация образа! Какие они однако разные получились. И не про всех сразу догадаешься, что был один прообраз.

[Koha]

Такая мысль есть: когда (если) встречу такую куклу - воссоздам "Солнышко". Но она редкая, крайне редкая на "молотке". ==== Художники-конструкторы кукол часто "заимствуют" идеи друг у друга. Принципиально новое сделать трудно. Да ещё на производстве с одной стороны - план, с другой стороны унификация. Это "создавай НОВУЮ игрушку, но из УЖЕ ВЫПУСКАЮЩИХСЯ деталей". Это тоже запутывает расследования форумчан.

[svetik-semitsvetik]

Koha-да,в одно время с Вами и мне пришла такая же мысль осталось только встретить куклу,будем ждать.

[Veyveterok]

А у меня вопрос к Koha про молды-вот выбрали они модель "Солнышко"-как же такие вариации получились. надо знать технологию производства? расскажите, пожалуйста!

[Koha]

Veyveterok, конечно отвечу! Подробно. Поскольку "Солнышко" из музея никуда не делось, думаю, что художники с фабрик работали по фотографиям. В музее отсняли и - домой! Сами куклы (вообще игрушки) для курсовых или дипломных работ делаются как "проба пригодности себя для производства". Замышляется образ - это самое трудное. Затем рисунок карандашный двумерный (чертежи) и рисунок акварелью объёмный (а компьютеров не было). На этой стадии проверка руководителя. Затем самое интересное - воплощение в веществе. Конкретно кукол воплощают из серого скульптурного пластилина. Затем разрезают на детали (голова, руки, ноги), если это скрепляемые детали. Каждую из них нужно отлить из гипса. (Технология сейчас используется для авторского изготовления фарфоровых кукол методом заливки). Ну а студенты использовали в качестве пресс-формы разрезанный пополам резиновый мяч, в половинку которого заливался разведенный гипс и погружалась густо смазанная вазелином пластилиновая деталька. Погружалась только наполовину, со вставленной тонкой разделительной пластиной (из чего попало - лишь бы гипс не приклеивался). Потом делалась симметричная часть детальки. Когда полностью гипс застынет, пластилиновые изделия извлекались - оставалась форма со слепком этой детали. Полученную плость от детали опять смазывают вазелином и заливают гипсом, опять же вставляя разделительные пластинки, соединительные крючки или трубочки (кто на что способен) и обмотав форму, чтобы гипс не протекал, оставляли отвердевать. Когда всё застыло, форма по разделительным пластинкам распадается на 2 половины и извлекается гипсовая деталь с встроенными соединительными приспособлениями. Когда все детали готовы, шлифуются швы, где были разделительные пластинки, грунтуются каверны опять же гипсом. Далее кукла тонируется с помощью краскораспылителя водорастворимыми красками (сейчас есть краски в баллончиках!!), сушится и наносится роспись (акварелью, гуашью и т.п.). Собирается на крючки-петельки и одевается. Наступает день защиты курсовых или дипломных работ. Поскольку раньше глазки и фурнитура нигде не продавались отдельно, либо их "заимствовали" у готовых кукол, либо рисовали, указывая в описании, что должны быть вставными. С волосами проще - вот у "Солнышка" были из отбеленного льна, студентка "вписалась" в имеющиеся в хозтоварах материалы. Может идея с белыми ресничками родилась из-за отсутствия обычных, черных? А белые из крышки полиэтиленовой вырезать не проблема.==== На производстве кукла создаётся также, но (в идеале) тандемом художник-технолог. Технолог указывает на невозможные для массового производства операции, детали..., которые отнимают много времени на изготовление без возможности механизировать процесс, или требующие очень высокого художественного уровня работников. (А вот сувенирная продукция допускает это, ну так и цена "сувениров" выше). == После создания гипсового образца-эталона, игрушки должны пройти худсовет (суровый), где их или одобряют или "зарубают". На одобренные изделия создаётся технологический процесс (очень похоже на современные мастер-классы с подробнейшим описанием). Технологический совет утверждает игрушку. Затем заказывается оборудование, для кукол - это пресс-формы (принцип такой же, как и у"самодельной" формы - из двух половинок), которые делаются по чертежам на промышленных заводах из специальных сплавов, выдерживающих высокое давление и температуру. Вот тут и возникает главное разногласие между образцом художника и тем, что получится. А переделывать пресс-форму никто не позволит - дорого. === Но с "Солнышком" скорее всего было так: двум разным фабрикам понравилась одна и та же кукла из музея (а кому она НЕ нравится?!). Но "обыграли" образ художники по-разному. Худсовет-то один и хочется "одобрения" с первого раза. Это я описала, как было при СССР. Как сейчас - не знаю.

[Veyveterok]

Koha, спасибо большое за подробный ответ! Понятно, то есть увидели - воплотили по своему разумению.
А я сначала думала, что фабрики могли получать готовые формы(видимо с некоторыми куклами было так, да?) и никак не могла понять как же тогда получилось такое разнообразие.

[linnaria]

Koha, огромное Вам спасибо! Очень интересно узнать, как "рождались" куклы.

----------------------------
Добавлено позже:

Нина Молостнова

Нина Молостнова принадлежит к художникам, творчество которых определяет современный уровень профессионализма в такой оригинальной области искусства как игрушка.
За 10 лет работы во ВНИИ игрушки (г. Загорск) ею создано около 200 образцов для самых разных технологий: резины, стекла, полиэтилена, пенопласта, поролона, целлулоида, бумажно-древесной массы. Многие из них прошли с одобрением художественно-технический совет Министерства просвещения РСФСР и име¬ют авторское свидетельство.

Наибольшую художественную разработанность в творчестве Н. Молостновой получила кукла. В пределах условностей этой группы игрушек ей всегда удается найти впечатляющий облик фигурки: нестандартную постановку, необычное по мимике лицо, характерный костюм. При традиционной подвижной конструкции куклы Н.Молостновой созерцательны, зрелищны. Определенная эмоциональная настроенность делает их «недотрогами». «Смотри и наслаждайся» — такова дидактика игрушечных образов Н. Молостновой, выражающая ее художественное кредо.

Н.Молостнова. Кукла «Солнышко». 1970. Загорск

Дайн Г.Л. Нина Молостнова.// Декоративное искусство СССР 1977, №10
Дайн Г.Л. Древнейший вид игрушки. // Декоративное искусство СССР. 1974, №8
http://www.knigi-dain.ru/article.html

[magrat]

Кукла завода Кругозор , как здесь viewtopic.php?p=3168333#p3168333

Кукла фабрики Звездочка . как здесь viewtopic.php?p=2603466#p2603466

Куклы высотой 18см, по отдельности очень похожи, но при прямом сравнении обнаруживают различия.
Кругозор в целом тоньше, мельче в деталях, пластик более тонкий и "сухой".
Звездочка массивнее , формы мягче и выразительнее, пластик прозрачнее и толще.


Эта разница видна скорее, когда куклы стоят рядом. Но есть различия, которые очевидны и для отдельной куклы-
у Кругозора крепление рук на резинке, у Звездочке на винте. По разному решена шея, ладошки и размер ноги - у Кругозора 2,3см, у Звездочки 2,7см

[linnaria]

magrat, спасибо большое за сравнительные фото и подробный комментарий!

[brusniiika]

А у нас вот такая троица:

Средний пупсик - "Кругозор". У него самые приятные формы и пластик из полупрозрачных. Маленький, судя по материалу, похоже из ранних и у него очень милое личико.

[brusniiika]

А это из серии: " Найди десять отличий"

У меня недавно поселилась вот такая сборная малышка. Тело от Красноярочки, а голова "Кругозор".


Без верхней одежды чувствуем себя неуютно, а в платье - получше. Как голова и тело "обрели" друг-друга уже не узнать: малышка досталась мне в наследство от незнакомой бабушки через дочку друзей. Самое главное, что куколку не выбросили. Мы, тем более её сохраним. Теперь думаем над образом и костюмом.