turtle_cherry: Куклоитоги 2021 - стр.371

[rusapura]

А муж решает, где жить, сколько тратить на ремонт, сколько на отпуск, сколько машин можно купить, где детям учиться, где ему работать, как зарабатывать (естественно не в ущерб семье), не как у Оболонских. Мне нравится пример семьи Левиных, если уж брать литературу.

[rusapura]

Не, Тань, вы с Полиной как-то все же не о том. Вы о разделении всего пополам. Пол-посуда-мамонты-кошелек. Это в современном мире так по факту сложилось, ибо все перепуталось. Все пополам делить - честно и понятно, ну, хоть как-то.

Мы все же о более глобальном разделе сфер влияния. Про доминанту-жену я согласна, я это назвала матриархатом, я тоже в описании не вижу мужа, он ноль, подчиненный.

А в традиционном укладе все же не доминанта-муж. Как-то оно не так. Не упрощенно "муж-ведущий, жена-ведомая". Сложнее. Никакая она не ведомая на самом деле, она центр. Изнутри. Хотя снаружи вполне себе такая ведомая. Снаружи видно только внешнее.

Я тоже про это говорю, но более бытовым языком что ли. Косноязычие мое мне мешает правильно мысль выразить.

[turtle_cherry]

А у вас муж решает, где жить? И деньгами он заведует? Но когда ты просишь на полочку - он обязан дать? И действительно он решает, где детям учиться и куда в отпуск?

Расскажи, пожалуйста, чем и как занимался Левин, какая у них была схема, кто чем заведовал. Я в школе очень давно училась, уже не помню, что там у Облонских и Левиных было. Однако мне кажется, что Левины оба не работали. Как и Облонские. И имели тьму прислуги. (Хоть обдоминируйся каждый). Это не говоря о том, что это взгляд писателя и не более того. Как и пресловутая Наташа Ростова, совершенно искаженный женский характер.

[Tehhie]

Ну дык я про то же, что в случае описываемом Ксюшей, доминанта - жена.

Мы с Полиной может и не правы. Просто Полина привела пример равноправного правления в семье, когда все делят, даже мелочь. А Ксюша мелко не делит, а поделила сразу крупно: дом-дети и работа.

К тому же то, что мы осбуждаем мы обсуждаем обобщенно, а на деле все имеет множество нюансов.

[turtle_cherry]

Вот, у меня сложилось в слова.

Таня и Полина говорят о подходе к семье как к паре равных людей. Равных и одинаковых. Оба умеют зарабатывать деньги, подметать пол и жарить картошку. Всё это так и есть и всё это можно поделить ровно пополам, можно еще подвигать поудобнее - деньги будем зарабатывать вместе, готовить буду я, а убираться ты. Сути не меняет - все делится по-честному. Тут как-то и обсуждать нечего. Всё именно честно.

А если говорить о мужчине и женщине, они всё-такие разные. Не равные и не одинаковые. Не могут быть одинаковы, скажем, центр круга и окружность. И равны тоже быть не могут. Хотя оба важны. Патриархат и матриархат делают крен в сторону кого-то одного. Традиционный уклад ближе к патриархату, но там однако равновесие. (Вообще в матриархате крен более критичный, имхо).

Семьи, которые живут "честно", обычно совершенно довольны жизнью. Но семьи, которые по какой-то причине в результате приходят к традиционному "муж за мамонтами, жена - тыл", часто открывают для себя какой-то локальный дзен. Типа, жена засела дома и муж внезапно начал зарабатывать в три раза больше, а потом еще в три раза больше. А жена успокоилась, сидит дома, печет пироги и вся сияет. Все невменяемо счастливы, что было совершенно недоступно при "честном" подходе, где все пополам и всё делается вместе. Вот собственно мы тут об чём... По крайней мере, я пытаюсь именно об этом.

Хотя начинали мы с уке и семе...

[Tehhie]

А муж решает, где жить, сколько тратить на ремонт, сколько на отпуск, сколько машин можно купить, где детям учиться, где ему работать, как зарабатывать (естественно не в ущерб семье), не как у Оболонских. Мне нравится пример семьи Левиных, если уж брать литературу.

Если он решает где жить, сколько тратить на ремонт и где детям учиться (при том, что ремонтом, т.е. домом, и воспитанием занимается жена! ). Просто где работать и как зарабатывать это понятно - свободы просто завались, жену это не волнует, действительно, ей деньги нужны от него.

[rusapura]

Ну вот Лена все правильно и говорит, я о том же, только другими словами, а про жить как и где очень просто, муг говорит будем жить в квартире их 2=х комнат, т.к. мы можем сейчас себе только это позволить, а жена выбирает, что стены там будут например зелеными. Ну как-то так.
У меня семья изначально не правильная, а это так мои рассуждения, хотя мы с мужем вместе решали, что хотим уехать из России (это очень ответственно, чтобы решать кому-то одному).
Левин занимался поместьем, а Китти вела дом, там все просто. Она с ним на гумно и на пастбища не таскалась и не учила, почем ему пшеницу продавать, а он не учил ее какую мебель выбирать и как варить варенье.

[Tehhie]

Хотя начинали мы с уке и семе...

Ну это как всегда

Семьи, которые живут "честно", обычно совершенно довольны жизнью. Но семьи, которые по какой-то причине в результате приходят к традиционному "муж за мамонтами, жена - тыл", часто открывают для себя какой-то локальный дзен. Типа, жена засела дома и муж внезапно начал зарабатывать в три раза больше, а потом еще в три раза больше. А жена успокоилась, сидит дома, печет пироги и вся сияет. Все невменяемо счастливы, что было совершенно недоступно при "честном" подходе, где все пополам и всё делается вместе. Вот собственно мы тут об чём... По крайней мере, я пытаюсь именно об этом.

Ох Лен, это теория, практика сложнее. Я уже попробовала оба варианта на практике. Не факт, что после того, как жена засядет дома, муж начнет внезапно хорошо и много зарабатывать, да так, чтобы хватило всем и на все, чтобы сиять. Зато факт, что если жена засядет дома, муж попытается на нее взвалить все, что не касается работы. И детей, и дом. И при этом будет считать, что ничего жена не делает.
Наиболее счастливый вариант в нашей семье именно когда жена работает и все как бы поравну. Жена не чувствует ущемлений своих прав и свобод, муж не считает жену сидящей на шее и тратящей кровно заработанные ИМ деньги - все довольны и сияют.

[turtle_cherry]

Ксения, мы с тобой совершенно о разных вещах говорим. В теории да, мы согласны вроде бы (что каждому свое), но практика у тебя под эту теорию совсем не подходит. У тебя всё твое. А мужа за тобой не видно. У него есть только обязанности перед семьей.

Таня правильно пояснее выразилась - муж у тебя должен работать и зарабатывать. Тебе нужны от него деньги и тебе все равно, как он их заработает. Он это тебе должен. Это не свобода вообще никак. Причем работает он по найму ведь. Не поместьем своим руководит. Он подчиненный. И дома он у тебя подчиненный. А вот чем он реально заведует, правит, командует - нету такого. Детей ты воспитываешь, полочки ты указываешь, где вешать. Он решает, сколько машин купить? Неубедительно... Это, скорее всего, очевидно. Он решает, что вы будете жить в квартире из двух комнат? Но живете вы при этом в твоем вроде бы доме и на твоем участке?

[rusapura]

Так я и говорю, что моя семья неправильная, нутк я и говорю об идеале, а не о своей семье. На мою семью вообще равняться нормальным людям нельзя

[Tehhie]

Ленчик, за нашей активной писаниной мы тебе до сотой страницы написали

[turtle_cherry]

Ох Лен, это теория, практика сложнее. Я уже попробовала оба варианта на практике. Не факт, что после того, как жена засядет дома, муж начнет внезапно хорошо и много зарабатывать, да так, чтобы хватило всем и на все, чтобы сиять. Зато факт, что если жена засядет дома, муж попытается на нее взвалить все, что не касается работы. И детей, и дом. И при этом будет считать, что ничего жена не делает.
Наиболее счастливый вариант в нашей семье именно когда жена работает и все как бы поравну. Жена не чувствует ущемлений своих прав и свобод, муж не считает жену сидящей на шее и тратящей кровно заработанные ИМ деньги - все довольны и сияют.

Тань, это как будто ты училась в институте на инженера, а решила пойти работать художником - у тебя получается какая-то ерунда и ты делаешь вывод, что в жизни на самом деле все непросто и художником работать не факт, что возможно.

Понятное дело, что если мы, вот такие какие мы есть, воспитанные в СССР, засядем дома, от этого ничего особенно не изменится. Мы это по-прежнему будем пытаться подогнать под честное разделение труда, и мужья тоже (другое-то нам и не знакомо совсем), отсюда и все выкрутасы, которые ты описала - "ты сидишь дома и ничего не делаешь". А ты чего-то важного и правда не делаешь, это ощущает муж, что чего-то не хватает - жена ушла с работы, потеряна одна зарплата, и все! Ничего не добавилось. А пол подметать можно было и по-старому, по-очереди, все ведь хорошо было. Это часто примерно называют - не поддерживаешь, не мотивируешь, не вдохновляешь и т.д. (А мы на это - ну ёшкин кот, я тут как белка в колесе с обедом, уборкой, стиркой, глажкой, школой, кружками, уроками, и мне еще тебя поддерживать? Да сам ходи, меня-то никто не поддерживает!).

Этому учиться надо, долго и упорно, меняться надо (женщине причем, мужчина подстроится) чтобы всё стало по-другому. Чтоб муж стал зарабатывать в три раза больше

[turtle_cherry]

Да пофиг, Тань. Мы уже чуть не до пятисотой дописывали

Ксень - вот то-то и оно, что твой идеал пугает...

[Tehhie]

Тань, это как будто ты училась в институте на инженера, а решила пойти работать художником - у тебя получается какая-то ерунда и ты делаешь вывод, что в жизни на самом деле все непросто и художником работать не факт, что возможно.

Вот так взяла и всю мою биографию прилюдно рассказала

Понятное дело, что если мы, вот такие какие мы есть, воспитанные в СССР, засядем дома, от этого ничего особенно не изменится.
...
Этому учиться надо, долго и упорно, меняться надо (женщине причем, мужчина подстроится) чтобы всё стало по-другому. Чтоб муж стал зарабатывать в три раза больше

Да, наверно. Но где учиться, и чему? Если слишком долго, то наверно проще уже как-то детей учить как правильно. Но конечно нужно сначала самим найти этот идеал.

И все-таки тот идеал, что твой, что Ксюшин, это когда домнанта - жена. А что делать, если жена - не умеет руководить? Если она сама - ведомая?

[Contessa]

Читаю рассуждения - интересно. Сама я, к сожалению, теоретизировать не люблю, да и не могу собрать свои мысли по обсуждаемому поводу в кучу. Но вот что скажу, и можете кидать в меня тапками - я бы с удовольствием засела дома, на шею мужа, и "ничего не делала". При условии, конечно, что наше материальное положение от этого никак не пострадает. Потому что так надоела эта ежедневная рабочая суета, когда с работы приходишь как выжатый лимон, а домашнюю работу тоже никто не отменял. Нет, постоянно сидеть дома я бы не смогла - натура не та, но было бы хорошо иметь любимую работу просто ради любимой работы, а не ради денег.
И я очень люблю, когда кто-то принимает за меня решения. Разумеется, если они меня устраивают . Потому что, как бы я ни прикидывалась, что готова выполнять подчиненную роль, на деле являюсь самым настоящим диктатором . Не люблю, когда что-то делается не по-моему...

[turtle_cherry]

Я сама, понятное дело, великий теоретик

Но в моей идеальной картине мира жена вовсе не доминанта. Наоборот, ей надо в некоторых вещах с броневичка слезть и не суетиться. Муж сам все решит и всё что надо, всё само придёт

Если жена чего-то не умеет, это потому, что она на инженера училась А так она все умеет. Это из разряда "Если бабе не мешать, баба знает, как рожать". А если ее в роддом, общий родзал, окситоцинчику, все дела, все по плану, шаг в сторону - срочное КС - ну в общем всё понятно. Мы - уже и не знаем, мы забыли. Мы на инженеров учились Анатомию изучали и врачей слушали.

Учиться долго, учиться можно. (А детей ты как научишь тому, о чем сама не знаешь?). Если тебе правда интересно, я тебе ссылок накидаю. Вообще я в ЖЖ об этом треплюсь много. Но под замками. Ты там вообще есть?

Это я, товарищи, между прочим, болею. У меня вся семья болеет, но мне хужее всех и у меня по этому поводу энергии прёт просто немеряно! (Загадка природы, со мной так регулярно бывает - я начинаю помирать и одновременно меня тянет на подвиги). Убралась везде, разобрала несколько куч документов, наготовила гору всего, решила несколько проблем, подчистила несколько хвостов - и еще тут умничаю!!! При этом традиционно пару ночей не спала, потому что мало того что моя бессонница всегда со мной, так я еще и лежать не могу - нос даже с каплями не дышит и ухи заложены...

Сбейте меня палками, короче!!!

А еще Шопфанс, кажется, таки мухлюет. Посылка весит ровно столько же, сколько сумма всех 14ти заказов. Ну так не бывает. Вообще. Заказы же вытряхиваются из своих коробок. А пакеты с воздухом ничего не весят. Плюс к этому они так лихо спрятали галку "Гифт", что я ее не нашла. И забыла про нее. Блин. Это получается, мне грозит обрести опыт общения со светлой таможней. Они гифты не любят. Всё что ни делается - к лучшему. Главное, чтобы дошло! Сквозь новогодние завалы... (Нет, до НГ я не надеюсь, я здраво смотрю на вещи. Хотя я скучаю по тем, кто у меня в посылке!). Это очередная попытка завязать, кстати. Да. Но есличо - Фишизфаст. Движение жизнь.

Девы - я вас люблю!

[Contessa]

Кстати, в моей идеальной картине мира жена тоже не является доминантой. Я могу повторять, что главой семьи должен быть муж. Должен быть... Пока меня устраивают принятые им решения . А если устраивать не будут... Ох, что тут будет .

[Jenna]

Я болею на ногах и хочу сдохнуть. На пределе я. Ничего не могу.
А вот написать могу.
Про слезть с броневичка и не суетиться - ппкс. Мудрость в том и заключается. имхо, чтобы определить, когда с него слезть. Я за собой замечала раньше и сейчас замечаю за ребенком - склонность пережимать, когда все вразнос (ну это я в сторону).
А вот чего я хотела сказать. Невозможно быть лидером и ведущим всегда. Психика не выдержит. Имхо, оптимально хоть когда слезать с трибуны и переставать командовать. Даже если ты прирожденный семе, а партнер робко и счастливо укеется по жизни. Нагрузка большая на НС, все решать-то...

[turtle_cherry]

Но вот что скажу, и можете кидать в меня тапками - я бы с удовольствием засела дома, на шею мужа, и "ничего не делала". При условии, конечно, что наше материальное положение от этого никак не пострадает. Потому что так надоела эта ежедневная рабочая суета, когда с работы приходишь как выжатый лимон, а домашнюю работу тоже никто не отменял. Нет, постоянно сидеть дома я бы не смогла - натура не та, но было бы хорошо иметь любимую работу просто ради любимой работы, а не ради денег.

Ну я точно тапками кидать не буду. Я тоже какое-то время назад это для себя поняла - работа мне осточертела. Я всегда работала и всегда ради денег, любимой работы у меня никогда не было и я так и не представляю, какая она может быть (я разное пробовала - и хобби пыталась делать работой - всё не то). Долго работала на износ. Без выходных. Когда уже вообще непонятно, зачем это все нужно - когда от работы даже отдохнуть времени нет, не то что удовольствия какие. Сейчас я дома, ну это конечно сложно назвать "ничего не делаю", с ребенком-то, поэтому мечта "засесть дома и ничего не делать" у меня пока так и не реализована Тем не менее - это лучше работы, однозначно... Если можно себе такое позволить, это замечательно. Причем я готова здорово урезать потребности ради этого. Ну по куклам такого конечно не скажешь, это меня лихо снесло в сторону А так я много чего урезала, без чего не могла жить, пока работала - когда в декрет ушла. И ничего. Нечего стало компенсировать, оно и отвалилось.

На мой взгляд - если б не надо было деньги зарабатывать, большинство побросало бы свою работу. Отдохнув, нашли бы себе что-то для души. Потому что это заряжает. В отличие от работы за деньги, которая наоборот, высасывает соки. И тратишь деньги, пытаясь это дело как-то возместить. И получается замкнутый круг.

Я вот пока еще работала, думала - вот я зарабатываю, ну вроде даже неплохо - машина, бензин, туды-сюды (надо ж на работу ездить), костюмы, туфли, сумки (надо ж выглядеть!) - то есть деньги я зарабатываю и трачу, чтобы обеспечить себе возможность работать. А так же чтобы избавиться от стрессов, полученных на работе. (Шопингом, например). Ну, приехали

[turtle_cherry]

Я болею на ногах и хочу сдохнуть. На пределе я. Ничего не могу.

Да! Это серьезный плюс сидения дома... Когда можно отсидеться-отлежаться (ну с ребенком не всегда полежишь, но все равно), болезнь проще проходит. А с работой вечно - некогда, все срочно, все бросила и на работу, взяла себя в руки и пахать пока не упадешь замертво и не заработаешь осложнения.
(Хотя бывают конечно исключения. Когда заболела серьезно, при этом одна дома с буйным младенцем, за которым глаз да глаз, и деваться некуда. Вот тут-то и хочется сдохнуть. С работы-то в таком состоянии валишь без раздумий, и падаешь в постель. А тут - шиш. Были у меня такие опыты. Мой младенец был буйным).

Короче - ты падаешь на больничный или как?

А вот чего я хотела сказать. Невозможно быть лидером и ведущим всегда. Психика не выдержит. Имхо, оптимально хоть когда слезать с трибуны и переставать командовать. Даже если ты прирожденный семе, а партнер робко и счастливо укеется по жизни. Нагрузка большая на НС, все решать-то...

У меня нет полной ясности в этом вопросе, но у меня есть пример. Мы с мужем как-то ездили по Криту - там дороги кошмарные. Горный серпатин, узкий и без заборов. Неверное движение - и пропасть. Часто две маленькие машины разъезжаются реально с трудом, хорошо если ты со стороны горы, ибо со стороны пропасти у меня однажды колеса чуть заскользили вниз, это было лихо.

Ну так вот... Когда ты сидишь пассажиром, да еще со стороны пропасти - это просто ацкий ужас, как страшно Потому что процесс не контролируешь. А когда ты за рулем - гораздо спокойнее. Ощущаешь же, куда и как едешь, что машина дорогу держит, тормоза тормозят и т.д. То есть ты хозяин ситуации, принимаешь решения и т.д. - и всё нормально. С другой стороны, пассажиру, конечно, тоже надо уметь расслабиться и довериться водителю, и тоже будет все хорошо (но мы в СССР учились на инженеров, причем вот именно в мужском роде, да).

То есть - устаешь-то, наверное, от того, что делаешь не свое дело? Так если по-крупному...

(Как и всё что я тут несу - это не аксиомы. Это скорее приглашение к обсуждению. Вроде оно так. Но может, и не так. А может, так, но с нюансами).

[Edit]

Знаете, а мне кажется, что самое главное это уважение мнения и труда другого. Вот пошел муж на охоту, принес мамонта, жена его приготовила, шкуру вычинила и все счастливы. Тепло, уютно, сытно, обнялись, поцеловались.... красота. А если муж, ну например, говорит, что он пошел на охоту, и даже предположим приносит этого мамонта, но от жены требует что бы и пещера в порядке и шкуры, как от кутюр и прочее и прочее и что бы луки натянуты и стрелы наточены, а он типа на охоту пойдет. А если еще и мамонта не принесет...и живут они за счет тех ягод и грибов, которые она насобирала. А ты ж сидишь дома и НИЧЕГО нне делаешь!
Вот тут мне кажется и кроется канфликт. И ни какой секс делу не поможет. А еще когда и контралировать пытается, типа ты не волосы свои чеши или в реку любуйся, а мне кальчугу плети. Тут вообще капздец!
У меня не ДЗЕН, мне до него.... даже не знаю в каком направлении. Но мне вот сейчас правда, как-то так бы самой. И хочу мету в пещере, хочу не мету, хочу чешу свои косы, хожу - хожу лохматой. А мясо я вообще не ем. Ну думаю вы поняли о чем я. О уважении, принятии и разговоре между партнерами.
Вернусь все же к слешу Под нами (вот прямо квартира под нами) живет гей. Странный до чертиков. Нет он вполне себе такой уподобоваримый, но странный. Сейчас у него новый друг, еще более странный. И все им прощается - они же геи! Я наблюдаю все это, смеюсь про себя и хочу быть геем. Так всегда можно быть какой тебе удобно и всегда прикрытся своей непохожестью.

Хочу на работу, к взрослым людям, к суете и бегатне.

[moon83]

Лена, привет, читаю аж глаз радуется, вот куда бы пойти поучиться ( к кому) чтоб муж захотел зарабатывать???? При чем мне не нужен какой то другой муж, или чужой. Я хочу своего вдохновлять

[rusapura]

Ну вот мне спокойнее, когда муж за рулем, т.к. не "бабское" это дело, а в доме и с детьми все же я хочу все сама, я кстати никогда в работу своих мужей не вмешивалась, что первого, что второго. Как и в глобальные дела бы тоже не вмешивалась, но видимо во мне какой-то огромный косяк, раз я выбираю слабых мужчин.

[Contessa]

Сейчас я дома, ну это конечно сложно назвать "ничего не делаю"

Так я потому и взяла это в кавычки, потому что ничего не делать, сидя дома, это сильно сказано. Просто у многих стереотип такой - не ходишь ежедневно на работу, значит, ничего не делаешь. Им бы так ничего не делать .

[Tehhie]

Учиться долго, учиться можно. (А детей ты как научишь тому, о чем сама не знаешь?). Если тебе правда интересно, я тебе ссылок накидаю. Вообще я в ЖЖ об этом треплюсь много. Но под замками. Ты там вообще есть?

Ой Лен, где меня только нету... ну в смысле я там зарегистрирована, но не хожу... даже пароля не помню А вообще мне интересно, ссылки давай, я почитаю с удовольствием. Я ж любитель посамокопаться было бы чем

Сегодня я уже бревно, ничего написать нового не смогу завтра почитаю

Девы - я вас люблю!

Мы тебя тоже любим, Ленчик!!!

[turtle_cherry]

Тань, лови, накидала

Ксения-Мун83, тебе тоже кинула

[happy_fur_tree]

ну вы сегодня дали стране угля!
Лена, меня нет в ЖЖ, но мне тоже надо ознакомиться с вопросом муже-мотивации!!!

[turtle_cherry]

и тебе кинула но у тебя вроде нет проблем с этим, у вас в семье традиции же

[happy_fur_tree]

ну, дополнительная мотивация никогда не помешает! ушла читать!

[turtle_cherry]

Юбилейное трехтысячное сообщение.

В честь сотой страницы, НГ, Кристмаса и прошедшего Конца света, думаю, стоит до конца года показать общественности Зевса. Или Юпитера? Не знаю, как лучше, подумаю. Тем более что он сам нашел себе жену, пока я ломала голову, кого же осчастливить. Странную и внезапную, ну да ладно, что же делать, он своевольный бог. Жену Зевса звали Юнона или Гера. Ну, так себе. И вообще почитала я про этих богов - что за бардак и разврат у них там творился. Не одобряю! Адюльтеры и каннибаллизм допустимы лишь в крайних случаях. Пусть будет Юнона, в общем.

Пойду придумывать историю. Но надо ж еще богов нафотать... А света нет и стремянки тоже.

Заодно вспомнила. Надо составить список нереализованных хотелок. Хоть я и завязала (на ибее шаром покати), но вдруг в следующем году меня слегка вштырит?

- Джереми блондин
- Леголас, если пролетит голый и дешевый, либо вторая ипостась этого же актера, я забыла, как его зовут, и персонажа тоже забыла, но недавно на него ставила и проиграла, накрутили, ироды
- Принц Чарминг с фиолетовыми глазами.... или блондин.
- ну понятно - Сэм Флинн. голый, прекрасный и дешевый
- ШКАФ!

Ну так себе списочек, да. Даже Дед Мороза толком не напугаешь. Передаю всем привет, в общем!