Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.
До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!
****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
Модератор: Nadia
Правила форума
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую? Кто-нибудь облысивал кукол?
Мне хотелось бы сделать пару моих Тоннеров паричковыми. Как лучше всего
их облысить? Можно как-нибудь выдернуть их волосы? И как? Или лучше коротенько
обстричь, чтобы паричок хорошо цеплялся за остатки волос и не слезал?
Посоветуйте пожалуйста. Я даже не знаю как у них там в голове эти волосы сидят
и чем закреплены. Может быть у кого-то есть фотки облысенных кукол?
Мне хотелось бы сделать пару моих Тоннеров паричковыми. Как лучше всего
их облысить? Можно как-нибудь выдернуть их волосы? И как? Или лучше коротенько
обстричь, чтобы паричок хорошо цеплялся за остатки волос и не слезал?
Посоветуйте пожалуйста. Я даже не знаю как у них там в голове эти волосы сидят
и чем закреплены. Может быть у кого-то есть фотки облысенных кукол?
Последний раз редактировалось Linda _Sw 18 июл 2012, 10:55, всего редактировалось 2 раза.
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Слово-то какое забавное "облысивать"! А если выдернуть пинцетом как для перепрошивки?
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Mousy писал(а):Слово-то какое забавное "облысивать"!
А как надо сказать?...
Mousy писал(а):А если выдернуть пинцетом как для перепрошивки?
Спасибо! Перепрошивку я не знаю, но выдернуть - это хорошая идея.
Если они конечно выдернутся... А то может они там клеем внутри
приклеены или еще как-то закреплены.
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Linda _Sw, я ни в коем случае не критикую, мне просто очень понравилось слово, неологизм прямо, специально для кукольников. Решила взять на вооружение - просто и емко.
Често признаюсь, как устроены тоннеры не знаю, но подозреваю, что выдернуть изнутри можно. Подождем специалистов.
Често признаюсь, как устроены тоннеры не знаю, но подозреваю, что выдернуть изнутри можно. Подождем специалистов.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Mousy писал(а):Linda _Sw, я ни в коем случае не критикую, мне просто очень понравилось слово,
неологизм прямо, специально для кукольников. Решила взять на вооружение - просто и емко.
Я не обижаюсь, я просто не знала как в таком случае выражаются.
У меня так бывает на разных языках, если я точное слово не знаю,
то всё равно найду каким словом сказать, чтобы меня поняли.
Рада, что Вам слово понравилось. А правильное слово всё же какое?
Mousy писал(а):Често признаюсь, как устроены тоннеры не знаю, но подозреваю, что выдернуть изнутри можно.
Подождем специалистов.
Вот и я не знаю, что там у них внутри... И как будет лучше - выдергивать
или отстригать до самой головы. А почему выдернуть изнутри? Надо голову открывать?
Ужас, сколько сложностей, чтобы облысить куклу...
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Linda _Sw, я думаю, что выразить мысль можно только оборотом, что-то вроде "удалить кукле волосы", но ваше выражение мне очень понравилось.
А вы в специальный раздел советов не ходили? Может там и по тоннерам есть? Я когда свою старенькую барбиобразную собралась перепрошивать, то посмотрела мастер-класс про момоко. Принцип тот же. Снять голову, коротенько обстричь волосы и выдернуть их изнутри, через отверстие для шеи. Но и меня и снаружи получалось, куколки дешевенькие, волосы закреплены плохо.
А вы в специальный раздел советов не ходили? Может там и по тоннерам есть? Я когда свою старенькую барбиобразную собралась перепрошивать, то посмотрела мастер-класс про момоко. Принцип тот же. Снять голову, коротенько обстричь волосы и выдернуть их изнутри, через отверстие для шеи. Но и меня и снаружи получалось, куколки дешевенькие, волосы закреплены плохо.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Mousy писал(а): Linda _Sw, я думаю, что выразить мысль можно только оборотом,
что-то вроде "удалить кукле волосы", но ваше выражение мне очень понравилось.
ОК, спасибо. Я в какой-то теме прочитала, что Вы филолог. Тогда понятно,
что Вас интересуют языки. Рада, что Вам выражение мне понравилось.
Mousy писал(а): А вы в специальный раздел советов не ходили? Может там и по тоннерам есть?
Я когда свою старенькую барбиобразную собралась перепрошивать, то посмотрела мастер-класс
про момоко. Принцип тот же. Снять голову, коротенько обстричь волосы и выдернуть их изнутри,
через отверстие для шеи. Но и меня и снаружи получалось, куколки дешевенькие, волосы
закреплены плохо.
Большое спасибо! Очень хорошие советы.
Мастер класс я конечно поищу, но трудно что-то найти, здесь всего так много.
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Linda _Sw ,я не филолог,но мне тоже понравилось это слово Мои внуки,говорящие на 3-х языках почти одновременно,так порой выражаются.Но главное,все поняли о чём вы спросили
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Моя специализация - английский язык, но как прочитала, вспомнила годы учебы, процесс написания дипломных работ, у нас очень многие любили брать темы про неологизмы, интересно же.
А про тоннера, Вы уверены, что стоит делать куколку паричковой? На форуме, конечно, много мастеров, Вам любой парик сделают, но а вдруг не понравится? Перепрошивать придется.
А про тоннера, Вы уверены, что стоит делать куколку паричковой? На форуме, конечно, много мастеров, Вам любой парик сделают, но а вдруг не понравится? Перепрошивать придется.
- Sheila Ashberry
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: 10 июл 2010, 19:33
- Откуда: Минск. Беларусь
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Лучше просто коротко постригите куклу, тогда будет еще короткая стрижка как дополнительная прическа и парики будут лучше держаться.
-
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 25 дек 2011, 08:44
- Откуда: Украина, Хмельницкий
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Я лысила только пластмассок. Если фабричные волосы удаляются очень легко, иногда даже при расчесывании, то с прошитыми пришлось повозиться. Я пользовалась длинным пинцетом с зубчиками на конце, который вводила в шейное отверстие.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
IaO писал(а): Linda _Sw ,я не филолог,но мне тоже понравилось это слово
Мои внуки,говорящие на 3-х языках почти одновременно,так порой выражаются.
Но главное,все поняли о чём вы спросили
Тогда Вы меня понимаете, если Ваши внуки говорят на трех языках.
Mousy писал(а): Моя специализация - английский язык, но как прочитала, вспомнила годы учебы,
процесс написания дипломных работ, у нас очень многие любили брать темы
про неологизмы, интересно же.
Да, языки - это вообще очень интересно.
Mousy писал(а):А про тоннера, Вы уверены, что стоит делать куколку паричковой? На форуме,
конечно, много мастеров, Вам любой парик сделают, но а вдруг не понравится?
Перепрошивать придется.
У меня просто много паричков как раз тоннеровского размера, и они
мне очень нравятся. Поэтому я не хочу перепрошивать. Облысить хочу
например Еуфимию. Мне очень нравится ее личико, а прическа у нее
слишком скучная. Парички ей пошли бы.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Sheila Ashberry писал(а):Лучше просто коротко постригите куклу, тогда будет еще короткая стрижка
как дополнительная прическа и парики будут лучше держаться.
Тоже хорошая идея. Только я не уверена, что получится красивая стрижка.
Зависит от того, как сделаны сами волосы. Но попробовать можно.
У меня большой опыт - некоторых моих Барби я в детстве подстригла.
Rory Lambar писал(а): Я лысила только пластмассок. Если фабричные волосы удаляются очень легко,
иногда даже при расчесывании, то с прошитыми пришлось повозиться.
Я пользовалась длинным пинцетом с зубчиками на конце, который вводила
в шейное отверстие.
Даже не знаю, удастся ли мне снять кукле голову. А вдруг у нее шея
оторвется или еще что? У некоторых Барби головы отрывались,
и их приходилось приклеивать. Вот этого я тоже боюсь.
Если не удастся сверху выдернуть, то наверно придется стричь.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Шеи у кукол не отрываются, да и головы тоже. Может отломиться кусочек шеи, если неправильно снимать голову, но вообще-то десятки, если не сотни кукольников делают это регулярно и вполне благополучно. Твердые головы для этого предварительно нагревают феном или горячей водой. Приклеивать в случае такой "аварии" тоже ничего не надо - придумано полно способов, как сломанные шеи чинить, даже при потере отломанных кусочков и головных креплений.
Что касается названия темы, то слово, конечно, забавное, но помимо того, что оно в русском языке не существует, так еще и не совсем правильно отображает суть идущего здесь обсуждения. Просто "облысить" и "превратить прошитую куклу в паричковую" - вещи все же немного разные. Лично я бы тему так и назвала "Как превратить прошитую куклу в паричковую?"
Что касается названия темы, то слово, конечно, забавное, но помимо того, что оно в русском языке не существует, так еще и не совсем правильно отображает суть идущего здесь обсуждения. Просто "облысить" и "превратить прошитую куклу в паричковую" - вещи все же немного разные. Лично я бы тему так и назвала "Как превратить прошитую куклу в паричковую?"
Последний раз редактировалось Дюкаша 17 июл 2012, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Дюкаша писал(а):Шеи у кукол не отрываются, да и головы тоже. Может отломиться кусочек шеи, если неправильно снимать голову,
но вообще-то десятки, если не сотни кукольников делают это регулярно и вполне благополучно. Твердые головы
для этого предварительно нагревают феном или горячей водой. Приклеивать в случае такой "аварии" тоже ничего
не надо - придумано полно способов, как сломанные шеи чинить, даже при потере отломанных кусочков и головных
креплений.
Спасибо за советы! Если не обстригу, то попробую снять голову
и выдернуть.
Дюкаша писал(а):Что касается названия темы, то слово, конечно, забавное, но помимо того, что оно в русском языке не существует,
так еще и не совсем правильно отображает суть идущего здесь обсуждения. Просто "облысить" и "превратить
прошитую куклу в паричковую" - веще все же немного разные. Лично я бы тему так и назвала "Как превратить
прошитую куклу в паричковую?"
Ой, будет так много слов вместо одного. Ведь облысить - это
и означает сделать куклу лысой, для паричков. Может это слово
скоро будет популярным у кукольников. Сейчас много всего
нового появляется, и много новых слов придумывается.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Ну, во-первых, слов не так уж много, во-вторых - у нас же здесь не чемпионат по максимально краткому названию темы? Для названия важна в первую очередь информативность, а не краткость. "Облысить" означает "удалить волосы" и ничего больше, о паричках тут нет ни слова, хотя по вопросу превращения куклы в паричковую есть что обсудить и помимо самого по себе "облысивания". Мне вот лично, когда я увидела название, ни на секунду не пришло в голову, что речь идет о подобной модификации, а только, что автор, к моему большому удивлению, не подозревает о том факте, что толпы народа регулярно занимаются перешивкой кукольных волос, для чего, разумеется, предварительно старые волосы удаляют. Сам вопрос в форме "делал ли это кто-нибудь" уже странен и по идее не предполагает иного ответа, кроме как "да" или "нет", хотя на самом деле вопрос совсем не в этом. В общем, я понимаю, что Вы не хотите расстаться со своим сразу обретшим популярность неологизмом, и, кстати, я ничего против неологизмов не имею, но вот названия тем предпочла бы видеть максимально понятными и точными. Данное название, увы, таковым не является. Но решать, конечно, не мне, а модераторам. Кстати, тема вообще-то не очень подходит для Беседки, ей скорее место где-нибудь в ООАК или Мастерской.
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Я бы на вашем месте удалила волосы совсем, а на голове сделала флокирование. Будет не так жутко смотреться как лысая голова, и парик будет лучше держатся.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Возможность флокирования - это один из моментов, про которые я думала, говоря о том, что "облысить куклу" и "превратить куклу в паричковую" - не одно и то же. Действительно, и вид без парика был бы лучше, и, возможно, парики бы держались крепче. Только вот, боюсь, при регулярной смене париков флок очень быстро обдерется.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Дюкаша писал(а):Ну, во-первых, слов не так уж много, во-вторых -
у нас же здесь не чемпионат по максимально краткому названию темы?
ОК. Я переделала название. Так пойдет хорошо?
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Sheree писал(а):Я бы на вашем месте удалила волосы совсем, а на голове сделала флокирование.
Будет не так жутко смотреться как лысая голова, и парик будет лучше держатся.
Большое спасибо! А что такое флокирование?...
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Кто-нибудь облысивал кукол?
Дюкаша писал(а):Возможность флокирования - это один из моментов, про которые я думала, говоря о том,
что "облысить куклу" и "превратить куклу в паричковую" - не одно и то же. Действительно,
и вид без парика был бы лучше, и, возможно, парики бы держались крепче. Только вот,
боюсь, при регулярной смене париков флок очень быстро обдерется.
Если и вид без парика будет лучше, то я бы сделала.
Ничего если обдерется, не сразу же. А потом наверно
можно и опять сделать.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Как лучше всего переделать куклу в паричковую?
Я же говорю, что это не мне решать. В принципе для данного конкретного обсуждения название все равно не совсем точное. Мы обсуждаем превращение именно прошитой куклы в паричковую, т.е. для начала - удаление волос - полное или неполное, потом, возможно (при полном удалении), прикрытие чем-то оставшихся дырочек - флокирование или, допустим, замазывание дырочек чем-то с последующей покраской. Но, с другой стороны, никто не сказал, что тема должна на этом закончиться и нельзя потом начать обсуждать в ней превращение в паричковых кукол с молдированными волосами. Там проблемы будут уже другими: никаких дырочек, но зато, наверное, срезание слоя виниловых волос и выравнивание поверхности. При таком раскладе такое общее название будет более уместно.
А вообще, Вы прекрасно могли не обращать внимание на все эти рассуждения и оставить то название, что было изначально. Дело читателя - предложить, дело автора - отказаться, дело модера - решить окончательно, но, по-моему, они этим не очень увлекаются.
А вообще, Вы прекрасно могли не обращать внимание на все эти рассуждения и оставить то название, что было изначально. Дело читателя - предложить, дело автора - отказаться, дело модера - решить окончательно, но, по-моему, они этим не очень увлекаются.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Как лучше всего переделать куклу в паричковую?
Флокирование - это равномерное покрытие поверхности флоком, посаженным на клей. Обычно флокированные поверхности имеют вид "бархатистых", такими часто бывают игрушки и разные предметы в быту. Но для кукольных голов часто вместо такого мелкого флока употребляют мелко нарезанные волосы, получается "ежик". Есть изначально флокированные куклы, у них волосы (если это волосы, ибо просто бархатистая поверхность тоже бывает) стоят перпендикулярно голове. В домашних условиях такое флокирование сделать проблематично, поэтому у флокированных кукол мелко нарезанные волосы торчат просто беспорядочно во всех направлениях. Но вид получается неплохой.
Re: Как лучше всего переделать куклу в паричковую?
Вот, первое, что вспомнила. Здесь Штеффи сделали флокирование. Автор - Semli, да и в разделе советов наверняка должно быть. http://forum-dollplanet.ru/viewtopic.php?p=1812481#p1812481
Последний раз редактировалось Mousy 18 июл 2012, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Как лучше всего переделать куклу в паричковую?
Дюкаша писал(а):Я же говорю, что это не мне решать.
...Мы обсуждаем превращение именно прошитой куклы в паричковую...
Вы можете решать, потому что Вы лучше в этом разбираетесь, чем я.
Так что еще раз переделала - добавила про прошитую.
Дюкаша писал(а):...потом начать обсуждать в ней превращение в паричковых кукол
с молдированными волосами. Там проблемы будут уже другими: никаких дырочек...
А с молдированными волосами - это как? Приклеенными?
Дюкаша писал(а):Флокирование - это равномерное покрытие поверхности флоком,
посаженным на клей.
Большое спасибо! Примерно понятно.
Mousy писал(а):Вот, первое, что вспомнила. Здесь Штеффи сделали флокирование.
Автор - Semli, да и в разделе советов наверняка должно быть.
Большое спасибо за ссылку! Обязательно посмотрю.
Re: Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
Еще где-то видела, девушка распустила и нарезала бахрому и приклеила, получились короткие мелкие кудряшки. Как в жизни выглядит, судить сложно, а на фото получилось симпатично. Еще бы вспомнить, где я это видела...
- Linda _Sw
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
- Откуда: Sweden
- Контактная информация:
Re: Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
Mousy писал(а):Еще где-то видела, девушка распустила и нарезала бахрому и приклеила,
получились короткие мелкие кудряшки. Как в жизни выглядит, судить сложно,
а на фото получилось симпатично. Еще бы вспомнить, где я это видела...
С кудряшками тоже очень интересно. А клей разве на волосах не видно?
Как так делают, что выглядит как волосы, а не слипшееся не понятно что?
- Amelia Dragoness
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 19:28
- Откуда: Город У..
Re: Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
Linda _Sw писал(а):А клей разве на волосах не видно?
Как так делают, что выглядит как волосы, а не слипшееся не понятно что?
http://i049.radikal.ru/1106/39/d05d7e6819ac.jpg - вот так выглядит флокированная голова, мелко нарезанные волосы приклеиваются на ПВА - клей потом высыхает, и его не видно.
- Дюкаша
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6941
- Зарегистрирован: 25 янв 2006, 08:38
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Как лучше всего переделать куклу в паричковую?
Linda _Sw писал(а):А с молдированными волосами - это как? Приклеенными?
Это когда волос как таковых нет, просто голова (как правило) отлита такой формы, как будто на ней есть волосы, и область волос покрашена. Вообще-то в русском языке нет абсолютно правильного слова для обозначения таких волос, их называют нарисованными, пластмассовыми, резиновыми - все неточно. В английском для этого есть слово "molded", по-русски что-то вроде "отлитые", ну или молдованные/молдированные, но вообще-то мало кто их так называет.
Re: Как лучше всего переделать прошитую куклу в паричковую?
По-русски есть слово рельефные.
Вернуться в «OOAK Fashion Doll Club: новая жизнь привычных кукол.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей